Publicerad: 19 januari 2007, 18.31. Senast թԹ)ndrad: 15 september 2010, 09.52
Hrant Dink var redaktթԹԳr fթԹԳr nyhetsmagasinet Agos (PlogfթԹ(ra pթԹ( armeniska), en tio թԹ(r gammal publikation som ges ut en gթԹ(ng i veckan pթԹ( bթԹ(de turkiska och armeniska och som har en upplaga pթԹ( 6թ§Չ-Թ 000 exemplar.
HթԹ)r fթԹԳljer en lթԹ)ngre version av den intervju som SvD:s Bitte Hammargren gjorde med Hrant Dink, strax fթԹԳre pթԹ(ven Benedictus ankomst till Turkiet i slutet av november 2006:թԹ
SvD:Vad betyder pթԹ(vens besթԹԳk de kristna minoriteterna i Turkiet?թԹ
թ§Չ-Չ FթԹԳr kristna i Turkiet det inte sթԹ)rskilt viktigt utom kanske fթԹԳr den grekisk-ortodoxa kyrkan. De har en del problem.թԹ
թ§Չ-Չ Men jag tycker inte om att de religiթԹԳsa ledarna fթԹ(r stթԹ( i fթԹԳrgrunden.թԹ
Det թԹ)r min թԹ(sikt. Jag tycker inte om att se de religiթԹԳsa institutionerna bedriva politik. Men ur en annan aspekt թԹ)r pթԹ(vens besթԹԳk viktigt. FթԹԳr pթԹ( senare tid har vi sett kampen vթԹ)xa mellan թԹԳst och vթԹ)st och den kristna vթԹ)rlden gentemot islam.թԹ
թ§Չ-Չ Vi mթԹ(ste acceptera att pթԹ(ven har varit en del av den kampen och lagt mer brթԹ)nsle pթԹ( den elden.թԹ
թ§Չ-Չ SթԹ( jag tycker att hans budskap till den muslimska vթԹ)rlden blir viktigt. Ur den aspekten թԹ)r besթԹԳket verkligen viktigt och han mթԹ(ste gթԹԳra det. FթԹԳr utvecklingen i vթԹ)rlden թԹ)r orovթԹ)ckande. Om pթԹ(ven hostar sթԹ( blir vi fթԹԳrkylda.թԹ
SvD: Du har blivit թԹ(talad. BerթԹ)tta om anklagelserna mot dig!թԹ
թ§Չ-Չ Det handlar om den armeniska situationen i Turkiet. I Istanbul finns 60 000 armenier, som har 17 skolor och 35 kyrkor, varav թԹ(tta թԹ)r katolsk-armeniska och tvթԹ( protestantisk-armeniska (och de թԹԳvriga թԹ)r armeniskt-ortodoxa). Armenierna har juridisk status som minoritet enligt Lausanneavtalet. Meningen թԹ)r att vi ska vara vanliga medborgare, men olyckligtvis թԹ)r vi inte det. Vi har alltid haft problem med staten, och det թԹ)r fortfarande sթԹ(. Men vi kթԹ)mpar fթԹԳr att hitta en lթԹԳsning pթԹ( problemen.թԹ
թ§Չ-Չ I min tidning kթԹ)mpar jag fթԹԳr att vթԹ(r egen historia ska bli kթԹ)nd. Det թԹ)r mycket svթԹ(rt i Turkiet och jag lider och kթԹ)mpar mot dessa svթԹ(righeter. Jag stթԹ)lls infթԹԳr rթԹ)tta. Vad jag թԹ)n sթԹ)ger om historien eller om min identitet anses det vara en fթԹԳrolթԹ)mpning av den turkiska identiteten.թԹ
թ§Չ-Չ Det har varit fyra olika rթԹ)ttsprocesser mot mig. En hթԹԳll pթԹ( i tre թԹ(r och sedan blev jag frikթԹ)nd. En annan hթԹԳll pթԹ( i ett թԹ(r och dթԹ( blev jag villkorligt dթԹԳmd till sex mթԹ(nader. Ytterligare en process som pթԹ(gթԹ(r just nu och en fjթԹ)rde kommer att inledas i mars 2007. Alla handlar om artikel 301, det vill sթԹ)ga fթԹԳrbudet att fթԹԳrolթԹ)mpa den turkiska identiteten.թԹ
թ§Չ-Չ RթԹ)ttsprocesserna bottnar i sթԹ(dant jag har sagt i intervjuer, i mina artiklar, och sթԹ(dant jag sagt i konferenser.թԹ
SvD:PremiթԹ)rminister Tayyip Erdogan har sagt att Turkiet ska fթԹԳrsթԹԳka tillթԹ)mpa 301 pթԹ( ett annat sթԹ)tt. Tror du pթԹ( det?թԹ
թ§Չ-Չ Jag har hթԹԳrt att han har sagt sթԹ(. Jag har talat med Europaparlamentet och de har sagt sթԹ( till mig. Men jag tror inte pթԹ( att dessa paragrafer kommer att fթԹԳrsvinna ur turkisk lag, inte inom թԹԳverskթԹ(dlig tid. Det kanske blir kosmetiska fթԹԳrթԹ)ndringar. Men basen fթԹԳr dessa lagar kommer inte att fթԹԳrթԹ)ndras. FթԹԳr de թԹ(terspeglar statens syn. Och staten hթԹ)r skyddar sig mot sina medborgare. Men i demokratier թԹ)r det medborgarna som ska fթԹ(r skydd av staten. Turkiet թԹ)r inte moget (som demokrati) թԹ)nnu.թԹ
SvD: Finns det ett SթԹ—vresyndrom (en rթԹ)dsla fթԹԳr att stormakter ska stycka Turkiet sթԹ( som var tanken efter fթԹԳrsta vթԹ)rldskriget) bakom statens tթԹ)nkande?թԹ
թ§Չ-Չ Visst, denna rթԹ)dsla fթԹԳr att Turkiet ska styckas finns alltid. Det թԹ)r naturligt. FթԹԳr 200 թԹ(r sedan var det (turk-osmanska riket) mycket stթԹԳrre թԹ)n vad Turkiet թԹ)r nu och de թԹ)r rթԹ)dda fթԹԳr att Turkiet ska fթԹԳrlora ytterligare territorium. Det finns konkreta skթԹ)l till denna rթԹ)dsla: den kurdiska frթԹ(gan i de թԹԳstra provinserna dթԹ)r det finns separatister. Och framtiden i den delen av Turkiet թԹ)r osթԹ)ker.թԹ
թ§Չ-Չ Men det staten fruktar mer թԹ)n SevrթԹ—syndromet թԹ)r kollapsen av den turkiska identiteten. Om identiteten kollapsar faller staten samman, sթԹ(dan թԹ)r den fթԹԳrhթԹ)rskande mentaliteten. NթԹ)r republiken grundandes skapades en ny identitet. Alla de olika kulturerna assimilerades inom denna identitet. Men nu sթԹԳker dessa sin identitet pթԹ( nytt. Och det թԹ)r nթԹ(got staten fruktar.թԹ
թ§Չ-Չ Det hթԹ)nder bland tjerkesser, lazer, kurder, armenier, aleviter och alla de andra folkgrupper som finns inom Turkiet. SvD: թՉr denna stora mթԹ(ngfald det sanna Turkiet?թԹ
թ§Չ-Չ Ja, det թԹ)r detta som թԹ)r det stora problemet.թԹ
SvD: Men vore det inte en rikedom fթԹԳr Turkiet att erkթԹ)nna att under det turkiska medborgarskapet ryms en mթԹ(ngfald av identiteter?թԹ
թ§Չ-Չ Jovisst. Man ska se det som en rikedom. Men om man fruktar detta och tror att erkթԹ)nnandet av denna mթԹ(ngfald av identiteter ska leda till separatism dթԹ( blir det ingen rikedom utan en hotbild. Kurder betraktas som ett hot, men inte armenierna iթ§Չ-Թ dag fթԹԳr vi թԹ)r sթԹ( fթԹ(. SթԹ( dթԹ( kan vi sitta i skyltfթԹԳnstret.թԹ
SvD: Jag har trթԹ)ffat en turkisk man som heter Ali, men som sթԹ)ger att hans bakgrund var armenisk, att hans fթԹԳrթԹ)ldrar eller morfթԹԳrթԹ)ldrar konverterade till islam fթԹԳr att kunna թԹԳverleva 1915.թԹ
թ§Չ-Չ Ja sթԹ( թԹ)r det, men vi vet inte hur mթԹ(nga armenier som har konverterat.
SvD: Men du har en annan agenda թԹ)r armenierna i diasporan?թԹ
թ§Չ-Չ Jag kan fթԹԳrstթԹ( deras psykologi, de har fթԹԳrstթԹ(s en annan agenda. Vi ser oss som medborgare i den turkiska republiken. Och vi vill ha ett bթԹ)ttre Turkiet, med mer demokratisering. Men diasporans armenierna kթԹ)nner ett hat mot Turkiet beroende pթԹ( historien. I deras թԹԳgon kommer inte Turkiet att fթԹԳrթԹ)ndras. Men vi som lever hթԹ)r tror att Turkiet kan fթԹԳrթԹ)ndras. Det kթԹ)mpar vi fթԹԳr. Men enligt min mening vill inte armenierna i diasporan att Turkiet ska fթԹԳrթԹ)ndras, fթԹԳr om Turkiet fթԹԳrթԹ)ndras թԹ)r det de sjթԹ)lva som hթԹ(ller fast vid status quo.թԹ
թ§Չ-Չ Det hթԹ)r թԹ)r vթԹ)ldigt viktigt och ett skթԹ)l till att de inte fթԹԳrթԹ)ndras. FթԹԳr dem representerar dagens turkar alltjթԹ)mt det fթԹԳrflutna som de har bakom sig. Men fթԹԳr mig թԹ)r turkarna dem jag lever med i dag. HթԹ)r finns goda och onda, och jag fortsթԹ)tter att kթԹ)mpa fթԹԳr fթԹԳrթԹ)ndring.թԹ
թ§Չ-Չ Jag թԹ)r ocksթԹ( mer realistisk. Armenierna i diasporan kan inte se nթԹ(got gott i Turkiet. Om den turkiska staten kollapsar kanske de blir glada. Men jag tթԹ)nker inte sթԹ(. FթԹԳr om staten kollapsar blir det ett sթԹԳnderfall till թԹԳster eller vթԹ)ster geografiskt sett, och det kommer att drabba vթԹ(ra grannar i Armenien pթԹ( ett negativt sթԹ)tt.թԹ
թ§Չ-Չ Armenierna i diasporan mթԹ(ste se att det թԹ)r viktigt att fթԹ( goda grannskapsrelationer mellan Armenien och Turkiet. Och de mթԹ(ste թԹ)ndra sig och bejaka Turkiets intrթԹ)de i EU. Om Turkiet gթԹ(r med i EU blir det en mթԹԳjlighet fթԹԳr Armenien att gթԹ( med. Ett Turkiet som թԹ)r med i EU blir aldrig ett hot mot Armenien. Men ett Turkiet som hթԹ(lls utanfթԹԳr EU fթԹԳrblir ett problem fթԹԳr Armenien, fթԹԳr dթԹ( kan inte heller Armenien komma med i EU.թԹ
թ§Չ-Չ Jag kan fթԹԳrstթԹ( diasporans armenier fթԹԳr de tթԹ)nker med hjթԹ)rtat, men det թԹ)r inte det rթԹ)tta fթԹԳrhթԹ(llningssթԹ)ttet. Armenier թԹ)r inte bara en nation, de har en stat ocksթԹ( nu. Man kan bթԹ)ra en nation i sin hjթԹ)rta, men inte en stat. FթԹԳr att fթԹ( en stat att leva behթԹԳvs hjթԹ)rna ocksթԹ(. Och nu mթԹ(ste man fթԹԳrena hjթԹ)rna med hjթԹ)rta.թԹ
SvD: Hurdana թԹ)r relationerna mellan mթԹ)nniskor i Istanbul, alltsթԹ( armeniernas relationer med den turkiska majoriteten?թԹ
թ§Չ-Չ Det թԹ)r vթԹ)ldigt goda relationer. Det finns muslimer jag har goda relationer med, det finns vթԹ)nstermթԹ)nniskor som թԹ)r bra, men det finns folk pթԹ( hթԹԳgerkanten som hatar mig.
SvD:Jag har hթԹԳrt att det skrivs hatiska kolumner mot dig?թԹ
թ§Չ-Չ Ja, de թԹ)r vթԹ)ldigt mթԹ(nga och fulla med hat, sjթԹ)lvklart. En kolumnist skrev att han inte kunde tթԹ(la min existens.թԹ
SvD:FթԹ(r man publicera sթԹ(dant i Turkiet?թԹ
թ§Չ-Չ Det strider mot lagen, men de skriver sթԹ(. FթԹԳr i Turkiet թԹ)r det ett brott att fթԹԳrolթԹ)mpa den turkiska identiteten, men inte den armeniska.թԹ
SvD: I december 2006 թԹ)r det EU-toppmթԹԳte. Och nu ser fթԹԳrhandlingstթԹ(get ut att sakta ner och vi har ett Frankrike som vill kriminalisera fթԹԳrnekelse av folkmordet pթԹ( armenierna. TթԹ)nker du fortfarande resa till Paris fթԹԳr att protestera om den franska senaten fattar sitt beslut?
թ§Չ-Չ SjթԹ)lvklart. Om den lagen infթԹԳrs i Frankrike kommer jag att resa dit fթԹԳr att protestera.թԹ
SvD:- Och du tթԹ)nker se till att bli arresterad?
թ§Չ-Չ Jag kommer att gթԹԳra det pթԹ( eget initiativ. FթԹԳr i detta land dթԹԳms jag fթԹԳr att jag sթԹ)ger att det varit ett folkmord (pթԹ( armenierna 1915). Och jag vill ha yttrandefrihet. Och det mթԹ(ste finnas թԹԳverallt.
SvD: Hur ska vi hantera historien? Ska vi թԹԳverlթԹ(ta թԹ(t politiker att definiera historien eller թԹ)r det en frթԹ(ga fթԹԳr historiker och forskare?թԹ
թ§Չ-Չ Historien kan inte թ§Չ-ԹrթԹ)ddasթ§Չ-Թ med hjթԹ)lp av lagar som klubbas igenom i ett parlament. Historien թԹ)r inte bara en frթԹ(ga fթԹԳr forskare. Det թԹ)r en rթԹ)ttighet fթԹԳr alla medborgare, och alla medborgare har rթԹ)tt att lթԹ)ra sig om historien. SթԹ( vi mթԹ(ste kթԹ)mpa fթԹԳr yttrandefriheten. Om mթԹ)nniskor har frihet att fթԹ( information tror jag att medvetandet kommer att vթԹ)ckas.թԹ
SvD:Men det sթԹ)gs att det թԹ)r mindre tabu nu att tala om folkmordet pթԹ( armenierna. Det sթԹ)gs att det gթԹ(r att hitta bթԹԳcker i boklթԹ(dor i Istanbul dթԹ)r ordet folkmord finns i titeln?թԹ
թ§Չ-Չ Det թԹ)r inte tabubelagt lթԹ)ngre. Men staten har fթԹԳrsթԹԳkt tabubelթԹ)gga det igen. Men de kan inte stoppa denna diskussion. Men som en motreaktion sprids lթԹԳgner och felaktigheter om det fթԹԳrflutna, som i lթԹ(gstadiets skolbթԹԳcker. LթԹ(t dem gթԹԳra det, men jag tror att all falsk information bara kommer att leda till nya motfrթԹ(gor.թԹ
թ§Չ-Չ Det viktigaste թԹ)r yttrandefriheten. Turkarna kթԹ)nner inte till realiteterna. SթԹ( vi kan inte sթԹ)ga att det թԹ)r en fթԹԳrnekelse av folkmordet pթԹ( armenierna. Mitt ansvar թԹ)r att fթԹ( dem att lթԹ)ra kթԹ)nna realiteterna. Och en viktig sak till թԹ)r att lթԹ(ta dem fթԹ( sթԹ)ga vad de bթԹ)r pթԹ( inom sig, fթԹ( dem att lթԹ)tta sitt hjթԹ)rta. SթԹ( att de kan tթԹԳmma sina huvuden pթԹ( dessa tankar och kunna fylla dem med nya.թԹ
SVD.SE
Be the first to comment